半亩塘闲话

from irc

KJ-Wikia>    虎兒自我介紹：1977年生，台大法律系畢業，服務於台灣的聯合報，在維基百科是管理員 行政，維基媒體基金會的交流委員
        <Shizhao> https://skypecasts.skype.com/skypecasts/skypecast/detailed.html?id_talk=29585
        <KJ-Wikia>        進入正題
        <KJ-Wikia>        我要講的是著作權的基本概念
        <KJ-Wikia>        (圖片:阿姆斯壯) that't one step of a man, one giant leap for mankind.
        <KJ-Wikia>        人類的知慧是由前人累積而成，是這樣一步步累積出來的
        <KJ-Wikia>        next:(圖片:牛頓) if I have been able to see furether, it was only I stood on the shoulder of giants.
        <KJ-Wikia>        意思是說，我之所以可以看得更多，是因為我站在巨人的肩膀上
        <KJ-Wikia>        著作權比較左派的觀念是說，
        <pennyliu123>     看来真的会是个比较无聊的讲座……
        <KJ-Wikia>        人類的進步，一部分來自人類的共享
        <KJ-Wikia>        過去在編百科全書的是 亞歷山大、明朝的永樂大典
        <KJ-Wikia>        都是帝王，
        <KJ-Wikia>        擁有知識是擁有權力
        <KJ-Wikia>        也有政府為了保護自己的權力，不允許人民得到知識
        <KJ-Wikia>        next:三國地圖
        <pennyliu123>     洛阳纸贵……
        <KJ-Wikia>        當時有一個人叫作左思，寫了三都賦，而出現了「洛陽紙貴」這個成語
        <KJ-Wikia>        左思有經由三都賦得到什麼利益嗎？
        <KJ-Wikia>        沒有，反而造成的是紙價上漲
        <KJ-Wikia>        (圖) JK Rowling
        <KJ-Wikia>        她寫了哈利波特
        <KJ-Wikia>        她賺了非常多的錢，財產超過英國女王
        <Shizhao> 财产超过英国女王
        <Shizhao> ==+
        <KJ-Wikia>        錢是可以激發創作的目的
        <KJ-Wikia>        現在知識可能代表了財富
        <KJ-Wikia>        應該是說
        <KJ-Wikia>        我們經由保護知識的方式，造成了它的經濟價值
        <KJ-Wikia>        著作權要怎麼選擇，向左走？向右走？
        <KJ-Wikia>        我們過去說：文章要文以載到，經世濟民，讓讀到的人越多越好
        <KJ-Wikia>        可以屬左
        <KJ-Wikia>        那哪個公司最懂的選擇呢？(香奈兒 logo，雙c)←這是笑話
        <KJ-Wikia>        現在以JK羅琳為例
        <KJ-Wikia>        slide上有哈利波特，這是文字著作
        <KJ-Wikia>        除了文字著作
        <KJ-Wikia>        它也被翻成中文版
        -->| Ktsquare (n=chatzill@CPE000f3d3c5e9b-CM0012c99f0b84.cpe.net.cable.rogers.com) has joined #zh.wikipedia
        <KJ-Wikia>        那中文的翻譯，是另一個著作
        <Ktsquare>        現在虎兒在演講？
        <KJ-Wikia>        我今天要翻譯，必需徵得原作同意
        <KJ-Wikia>        在完成翻譯後
        <KJ-Wikia>        中文也是另一個著作，也受著作權法保障
        <pennyliu123>     嗯，讲著作权
        <KJ-Wikia>        如果有另一個出版社要出保
        <KJ-Wikia>        出版
        <KJ-Wikia>        他要徵得原作同意，也要徵得中文版的同意
        <KJ-Wikia>        除了書之外，還有電影
        <KJ-Wikia>        錄影、錄音、劇本、視聽....都是著作
        <KJ-Wikia>        電影遊戲，程式也是一種著作
        <KJ-Wikia>        除了這些，還有哪些著作呢？
        <KJ-Wikia>        圖上出現台北101
        <KJ-Wikia>        台北之前有一個事件
        <KJ-Wikia>        台北101宣布，如果要賣它的名信片，是侵害著作
        -->| Undersound (n=chatzill@60.166.236.203) has joined #zh.wikipedia
        <pennyliu123>     听skype太痛苦，专心看文字
        <KJ-Wikia>        現在出現很多著作形式：蒙娜麗莎(圖) 雲門舞集(表演) 王菲專輯(音樂) NIKE(logo) 花樣年華(影視)
        <KJ-Wikia>        這是著作的各種種類
        <KJ-Wikia>        現在要講的是著作權的限制
        <KJ-Wikia>        人類要不斷的進步，是靠著前人努力的成果
        <Ktsquare>        (問題：虎兒的講稿可以事後放上網上麽？
        <Ktsquare>        )
        <KJ-Wikia>        所以著作不是被永久的保護，而是保護一段時間
        <KJ-Wikia>        達文西的蒙娜麗莎已經超過500年了
        <KJ-Wikia>        現在的著作多是保護到著作權人身後50年
        -->| ij1iao (i=ijliao@freebsd.csie.nctu.edu.tw) has joined #zh.wikipedia
        <KJ-Wikia>        過了這個時間，任何人可以加以應用(可以吃三代)
        <KJ-Wikia>        現在上面是米老鼠
        <KJ-Wikia>        美國的著作權一直在保障時間(50→70)
        <KJ-Wikia>        左邊的米老鼠是1932年創作
        <KJ-Wikia>        右邊是現在的米老師
        <pennyliu123>     根据我对著作权法的理解，他今天的讲稿要放上网，一定要征得他的同意
        <KJ-Wikia>        米老鼠
        <pennyliu123>     因为发表权归他
        <KJ-Wikia>        其實，現在只有1932年這隻是公有領域
        <KJ-Wikia>        不是所有的米老鼠都是公有領域
        <KJ-Wikia>        這裡說的是時間的限制
        <KJ-Wikia>        我們不保護創作過久的時間，才能讓文明進步
        <KJ-Wikia>        有些東西本身就不受著作權保障
        <KJ-Wikia>        這張圖片是台灣的教育部長簽發的「公文」
        <KJ-Wikia>        公文本身就不是著作權法保障的東西
        <KJ-Wikia>        在美國
        <KJ-Wikia>        聯邦公務員所做的東西，都不受著作權保護
        <KJ-Wikia>        在英文有很多資料
        <KJ-Wikia>        都是因為聯邦政府出版品屬於公有領域
        <KJ-Wikia>        但是以台灣為例
        <KJ-Wikia>        公務員因公拍攝的照片仍受著作權保障
        <KJ-Wikia>        圖上出現漢..什麼法典
        <KJ-Wikia>        現在是說法律條文不受著作權保障，各國都一樣
        <KJ-Wikia>        一顆燈泡…IDEA!
        <KJ-Wikia>        不受著作權保障，
        <KJ-Wikia>        表現的型式才受保障
        <Ktsquare>        (pennyliu123，我知道你的意思，但是如何知道虎兒本人的意向呢？）
        <KJ-Wikia>        著作權保障的是型式，而不是事實本身
        <pennyliu123>     (Ktsquare，这个可以通过年会的主办方询问)
        <KJ-Wikia>        另外一個「概念」，我把它說出來，別人把它實現的，算是被侵害了嗎？
        <KJ-Wikia>        例如我今天有一個活動的想法，但是被別人偷走了
        <KJ-Wikia>        但是並不受保障
        <KJ-Wikia>        又例如，今天我們兩人都畫了一隻狗
        <KJ-Wikia>        狗是大家都可以畫的，但是你我各自表現的型式是受保障的
        <KJ-Wikia>        這是基於性質上著作權不保障的東西
        <KJ-Wikia>        講完了種類和限制
        <KJ-Wikia>        現在要講著作人格權的東西
        <KJ-Wikia>        一般來說，著作權分人格權和財產權
        <KJ-Wikia>        著作人格權有三種
        <KJ-Wikia>        公開發表權、姓名表示權、同一性
        <KJ-Wikia>        這張滿帥男人的圖是....
        <KJ-Wikia>        三島由紀夫！
        <pennyliu123>     这是who……
        <KJ-Wikia>        八卦，有人說他是同性戀者
        <KJ-Wikia>        生前他寫了一些情書給他的情人，因為他是一個文學家，應該可以賣很多錢
        <KJ-Wikia>        他的家人向法院申請，禁止出版
        <KJ-Wikia>        因為這樣侵害了公開發表權
        <pennyliu123>     嗯呢，他的情人没有发表权
        <KJ-Wikia>        所以我今天可以公開別人給我的情書嗎？
        <KJ-Wikia>        不行
        <KJ-Wikia>        今天我擁有它的所有權，但是不代表我可以複製它
        <KJ-Wikia>        後來法院判定：這本情書大全禁止出版
        <KJ-Wikia>        後來在新聞上，搶發的新聞也會有類似的問題
        <KJ-Wikia>        現在再舉哈利波特為例
        <KJ-Wikia>        現在要講「姓名表示權」
        <KJ-Wikia>        如果把名字的地方改掉，改成別人，誤以為是別人做的，這是不可以的
        <KJ-Wikia>        我公司曾發生過一個案件
        <KJ-Wikia>        我們買了一個圖庫
        <KJ-Wikia>        用了其中一個圖，但是上面是標示是由本公司美工所做，後來被索賠
        <KJ-Wikia>        現在畫面是無極的劇照
        <KJ-Wikia>        後來發生了「一顆饅頭引發的血案」
        <KJ-Wikia>        陳凱歌決定要告那個人
        <KJ-Wikia>        因為這個改作
        <KJ-Wikia>        使這個導演名譽受損
        <KJ-Wikia>        失去作品的同一性
        <KJ-Wikia>        也有過名畫被改作成不雅的圖片，有法律爭議
        <pennyliu123>     主要还是对作品本身的名誉有损
        <KJ-Wikia>        引用時，如果曲解其意，也有同一性的問題
        <KJ-Wikia>        現在要講「著作財產權」
        <KJ-Wikia>        簡單來說
        <KJ-Wikia>        它包含重製、翻譯、公開演出.....
        <KJ-Wikia>        接下來要講一個很有爭議的東西---合理使用
        <pennyliu123>     呼呼
        <pennyliu123>     这个就是所谓灰色地带了
        -->| Ellery (n=chatzill@eng-ser11.erg.cuhk.edu.hk) has joined #zh.wikipedia
        <KJ-Wikia>        現在在著作權法裡面，法律本身是要調合各種價值
        <KJ-Wikia>        一方面要保護著作財產價值，激發更多創作
        <KJ-Wikia>        但是又要顧及知識的傳播
        <KJ-Wikia>        圖上的天平代表了什麼？
        <KJ-Wikia>        合不合理不是由我們來判斷，而是由法律來判斷
        <KJ-Wikia>        今天來使用一個東西到底合不合理？被告的時候才知道
        <KJ-Wikia>        這是著作財產權的部分，不是人格權的範圍
        <KJ-Wikia>        合理使用還包含了經濟價值、
        <KJ-Wikia>        比例
        <KJ-Wikia>        但是不管怎麼說，
        <KJ-Wikia>        法律可能有一些規定，但是是由「法院」來判斷
        <KJ-Wikia>        我們在維基上一直有爭論
        <KJ-Wikia>        就是「不要用合理使用」
        <KJ-Wikia>        因為合理使用一定是有著作權的
        <KJ-Wikia>        蒙娜麗莎沒有著作權了，需不需要做合理使用
        <KJ-Wikia>        不需要
        <KJ-Wikia>        沒有著作就沒有合不合理的問題
        -->| Shinjiman (n=chatzill@202.74.185.69) has joined #zh.wikipedia
        <KJ-Wikia>        所以我們鼓勵大家找沒有著作權的資料，而不要去使用有著作權的資料
        <KJ-Wikia>        這個規定台灣、中國、美國是一樣的(因為我們都在301報負名單中)
        <KJ-Wikia>        現在出現了GNU 的logo
        -->| sogg (n=soggchen@eng-ser11.erg.cuhk.edu.hk) has joined #zh.wikipedia
        <KJ-Wikia>        GFDL是維基百科採用的授權模式(契約)
        <KJ-Wikia>        這是基於著作權法，排除著作權法的規定
        <KJ-Wikia>        它允許改作、不限目的、營利、刪除.....
        <KJ-Wikia>        但是要求是：
        <KJ-Wikia>        著明出處，保有五個作者
        <KJ-Wikia>        我們昨天聊到，大陸有一個公司叫百度，
        <KJ-Wikia>        他們經營了百度百科
        <KJ-Wikia>        他的使用者從維基百科copy了很多內容，但是沒有依照規定，是一種侵權的行為
        <Ktsquare>        (問題：我們在這裡可以發問麽？大會有這樣的安排？)
        <KJ-Wikia>        現在要介紹Creat commons
        <KJ-Wikia>        為什麼要有CC?
        <Ktsquare>        creative commons
        <pennyliu123>     大陆对于网络侵犯著作权的问题基本没有处理的先例
        <KJ-Wikia>        我們在著作開始時，就有了保障
        <KJ-Wikia>        問題是
        <KJ-Wikia>        我不想主張權利，但是在它被創作時，就被政府強迫主張權利
        <KJ-Wikia>        但是在網路很多的分享本意並不是這樣
        <KJ-Wikia>        後來有了CC
        <KJ-Wikia>        它有四個型式
        <KJ-Wikia>        (基本)
        <KJ-Wikia>        第一個 by---姓名
        <Ktsquare>        (囘penny。那麽大陸執行GFDL有麻煩？)
        <KJ-Wikia>        第二個：錢的符號被畫掉 禁止營利
        <KJ-Wikia>        第三個：= 禁止改作
        <KJ-Wikia>        第四個 share alike
        <KJ-Wikia>        本演講在cc-by-nc-sa下發表
        <KJ-Wikia>        演講完畢
        <KJ-Wikia>        現在是問問題
        <Ktsquare>        ( 向虎兒拍拍手)
        <Ktsquare>        我們在這裡可以發問麽？大會有這樣的安排？
        <KJ-Wikia>        現在在雇傭關係的著作問題 (記者的作品是誰的？)
        <KJ-Wikia>        以「公開發表五十年後」
        <KJ-Wikia>        問題：惡搞文化會侵害著作權嗎？
        <KJ-Wikia>        答：有可能 例如剛剛的一個饅頭引發的血案
        <KJ-Wikia>        問題：爬行程式，這樣的網站是否侵犯著作權
        <KJ-Wikia>        答：url不是著作
        <KJ-Wikia>        收集網址本身不違反著作權
        <KJ-Wikia>        問：畢業論文的著作權是誰的？
        <KJ-Wikia>        答：看約定
        <KJ-Wikia>        (已經和維基百科沒有關係了... =.= )
        <KJ-Wikia>        問：請問著作可以買賣的
        <Ktsquare>        我們在這裡可以發問麽？大會有這樣的安排？可以回應我一下麽？
        <KJ-Wikia>        答：著作財產權可以買賣的，但是人格權不能買賣
        <KJ-Wikia>        (就是我的例子啊~)
        <KJ-Wikia>        問：維基百科從英文翻譯過來時，要怎麼註名？姓名
        <Shizhao> http://www.flickr.com/photos/shizhao/tags/cwmc/
        <Ktsquare>        (意思便是不能惡搞KJ那本書而傷害KJ的名譽)
        <Shizhao> 我的照片上线
        <KJ-Wikia>        答：只要記載翻譯時的至少五人，可以放在討論頁
        <KJ-Wikia>        我想這是中文維基百科未來應該要做的事
        <KJ-Wikia>        問：以維基百科各語言的合理使用規定不同，有些寬鬆，有些嚴格，為什麼會有這樣的差別？是基金會開放給大家自由決定嗎？
        <KJ-Wikia>        答：可能是這樣。
        <KJ-Wikia>        結束！

这里是中文维基年会第2天的skypecast直播频道，从上午9：45开始，我还没有确定会播哪场。下面是日程安排：

第二日（8月27日）

09:30 – 10:30

討論會：

維基的宣傳及推廣

 

演說：

機器人

苑明理先生

11:00 – 12:00

演說：

著作權是什麼？

鄧傑先生

演說：

維基百科統計資訊分享

• 維基百科的統計數據

苑明理先生

• 用戶數據統計

崔巍先生

12:00 – 13:30

午餐會

13:30 – 14:30

討論會：

百科任務與社群協作

15:00 – 16:00

論壇：

自由知識

嘉賓包括：葉蔭聰先生、凌志聰先生、李超倫先生

主持：黃岳永先生

論壇：

數碼公共空間

嘉賓包括：單仲偕議員、陸恭蕙女士、吉米·威爾士先生

主持：莫乃光先生

（这个论坛明显离题，基本都在讨论政治问题，下面是skype上的部分文字播送和讨论，IRC我忘了存档）

[2006-8-26 12:29:39] 眼鏡虎@In… 说： 那位說話的女子是?
[2006-8-26 12:29:49] (Koika) フ… 说： 陳恭蕙女士
[2006-8-26 12:29:52] 眼鏡虎@In… 说： 雪鶚?
[2006-8-26 12:29:57] 眼鏡虎@In… 说： 喔
[2006-8-26 12:30:08] (Koika) フ… 说： 那是來賓 中大的教授的樣子
[2006-8-26 12:30:27] shi zhao – … 说： 陆恭慧
[2006-8-26 12:30:37] (Koika) フ… 说： 呵呵 看錯字
[2006-8-26 12:31:56] roc 说： 回來了
[2006-8-26 12:32:17] roc 说： 試圖從文化角度討論維基百科
[2006-8-26 12:32:25] 眼鏡虎@In… 说： 她用英文演說呀
[2006-8-26 12:32:36] 眼鏡虎@In… 说： 我還以為那個用中文說的是她呢
[2006-8-26 12:32:38] roc 说： 以及統計學研究
[2006-8-26 12:32:47] ellerychen… 说： 口譯小姐似乎有點緊張
[2006-8-26 12:33:01] ellerychen… 说： 單仲楷發言
[2006-8-26 12:33:02] roc 说： 同聲傳譯肯定很不容易
[2006-8-26 12:33:07] 眼鏡虎@In… 说： 其實她那樣口譯還算不錯
[2006-8-26 12:33:15] ellerychen… 说： 對呀
[2006-8-26 12:33:38] (Koika) フ… 说： 單仲偕我員 現任香港特區立法會議員
[2006-8-26 12:33:42] 眼鏡虎@In… 说： 麥克風怎麼了?
[2006-8-26 12:33:44] ellerychen… 说： 維基是一個擁有創造性的社區
[2006-8-26 12:33:47] (Koika) フ… 说： 議員
[2006-8-26 12:33:49] 眼鏡虎@In… 说： 一直移動?
[2006-8-26 12:34:07] ellerychen… 说： 現在的問題是, 誰擁有維基百科全書?
[2006-8-26 12:34:19] ellerychen… 说： 重要的一點是, 這裡沒有廣告
[2006-8-26 12:34:48] ellerychen… 说： 所有的用戶都可以志願在社區中共享知識, 是重要的一點
[2006-8-26 12:35:10] ellerychen… 说： 最重要的是一:財務的發展興
[2006-8-26 12:35:25] ellerychen… 说： 發展性, 第二是用戶的持續性
[2006-8-26 12:35:47] ellerychen… 说： 一些情況下, 政府害怕共享知識的產生
[2006-8-26 12:36:04] ellerychen… 说： CWMC2006是非常重要的一步
[2006-8-26 12:36:19] ellerychen… 说： 雖然中文用戶少於英文用戶
[2006-8-26 12:36:43] ellerychen… 说： 但我們會以中文維基的圈子向外輸出知識
[2006-8-26 12:36:54] Magic Desi… 说： 現在是論壇了
[2006-8-26 12:37:10] ellerychen… 说： 非常感謝組織維基年會的工作組
[2006-8-26 12:37:17] ellerychen… 说： 莫乃光發言
[2006-8-26 12:37:50] ellerychen… 说： 我想我在這個圈子中, 唯一沒有共獻文章的人( 笑)
[2006-8-26 12:38:17] ellerychen… 说： 當我在香港成立了信息的提供商
[2006-8-26 12:39:12] ellerychen… 说： 聽完jimmy的演講後,我覺得我們一直談論內容的用戶, 社區, 談論搜索這些內容. 及維基社群的貢獻
[2006-8-26 12:39:31] 眼鏡虎@In… 说： 翻譯人員換人了
[2006-8-26 12:39:40] 眼鏡虎@In… 说： ?
[2006-8-26 12:40:00] shi zhao – … 说： 还是女的呀
[2006-8-26 12:40:02] ellerychen… 说： (口譯應該還是同一個小姐)
[2006-8-26 12:40:25] 眼鏡虎@In… 说： 喔
[2006-8-26 12:40:36] ellerychen… 说： 在政治上的中立及適度原則, 我非常感興趣
[2006-8-26 12:40:59] ellerychen… 说： 維基在中國及台灣的文化產生非常大的作用.
[2006-8-26 12:41:15] ellerychen… 说： 開始進入論壇的主題
[2006-8-26 12:42:43] ellerychen… 说： jimmy發言
[2006-8-26 12:42:47] ellerychen… 说： 這是個很大的問題
[2006-8-26 12:42:57] ellerychen… 说： 我常說的話是" 我是一個木匠
[2006-8-26 12:43:08] ellerychen… 说： 我現在遊遍世界
[2006-8-26 12:43:17] ellerychen… 说： 所有人問我internet的問題
[2006-8-26 12:43:39] ellerychen… 说： 我相信wiki是建立公眾平台的工作
[2006-8-26 12:43:42] ellerychen… 说： 工具
[2006-8-26 12:43:55] ellerychen… 说： 從一些blog及媒體中吸取知識
[2006-8-26 12:44:00] roc 说： 吉米：內容是社群創造，不是個別人
[2006-8-26 12:44:07] ellerychen… 说： 不單一兩人的聲音
[2006-8-26 12:44:14] roc 说： 這是極其健康的一個特點
[2006-8-26 12:44:21] ellerychen… 说： 是個非常好組成公民社會的一部份
[2006-8-26 12:44:38] ellerychen… 说： 我覺得大家可找到廣闊的空間來辯論討論
[2006-8-26 12:45:04] ellerychen… 说： 在美國的政治圈中, 有些人的意見被官員忽視
[2006-8-26 12:45:20] ellerychen… 说： 但wiki提供表達這意見的機會
[2006-8-26 12:45:23] roc 说： 我對於這件事非常樂觀
[2006-8-26 12:45:36] Magic Desi… 说： ———————————————————————————-
論壇=———-
———————————————————————————-
[12:33:39] (Koika) フリー百科事典 says:
單仲偕我員 現任香港特區立法會議員
[12:33:43] 眼鏡虎@InterVideo Ulead says:
麥克風怎麼了?
[12:33:46] ellerycheng2000 says:
維基是一個擁有創造性的社區
[12:33:48] (Koika) フリー百科事典 says:
議員
[12:33:51] 眼鏡虎@InterVideo Ulead says:
一直移動?
[12:34:08] ellerycheng2000 says:
現在的問題是, 誰擁有維基百科全書?
[12:34:19] …
重要的一點是, 這裡沒有廣告
[12:34:48] …
所有的用戶都可以志願在社區中共享知識, 是重要的一點
[12:35:11] …
最重要的是一:財務的發展興
[12:35:26] …
發展性, 第二是用戶的持續性
[12:35:47] …
一些情況下, 政府害怕共享知識的產生
[12:36:04] …
CWMC2006是非常重要的一步
[12:36:20] …
雖然中文用戶少於英文用戶
[12:36:43] …
但我們會以中文維基的圈子向外輸出知識
[12:36:55] Magic Designer says:
現在是論壇了
[12:37:11] ellerycheng2000 says:
非常感謝組織維基年會的工作組
[12:37:17] …

維基在中國的被隔絕

[2006-8-26 12:45:38] ellerychen… 说： 我想強調的是, wiki在中國的被封禁
[2006-8-26 12:45:53] ellerychen… 说： 但我覺得不應被政府阻隔
[2006-8-26 12:45:58] Magic Desi… 说： sry../_貼錯
[2006-8-26 12:46:05] roc 说： 有關中國大陸的封鎖，對我來說這樣是錯誤的。99.9%維基百科是無害的
[2006-8-26 12:46:10] ellerychen… 说： 99%的維基人與政治並無關
[2006-8-26 12:46:15] roc 说： 古代歷史、老虎…
[2006-8-26 12:46:24] roc 说： 我不明白為什麼要封鎖全部？
[2006-8-26 12:46:26] ellerychen… 说： 所以中國政府不應阻隔.
[2006-8-26 12:46:59] 眼鏡虎@In… 说： 在香港說這個有點敏感
[2006-8-26 12:47:07] ellerychen… 说： 他們誤解的維基的意義
[2006-8-26 12:47:13] roc 说： 正向我先前說的，維基百科不是極端主義者
[2006-8-26 12:47:18] roc 说： 很平衡的
[2006-8-26 12:47:28] elle
rychen… 说： 提供健康的對話
[2006-8-26 12:47:34] ellerychen… 说： —————————–
[2006-8-26 12:47:44] ellerychen… 说： 陸恭蕙發言
[2006-8-26 12:48:16] ellerychen… 说： 我們的目地是中立的提供知識
[2006-8-26 12:48:22] ellerychen… 说： 不是政治化
[2006-8-26 12:48:35] ellerychen… 说： 是因為中國政府害怕知識引出一些事
[2006-8-26 12:49:02] ellerychen… 说： 我們知道獨立的知識思想會威脅到政治體制
[2006-8-26 12:49:29] Coemgenu… 说： 大家還在聼skypecast嗎?
[2006-8-26 12:49:30] ellerychen… 说： 經常在歷史上發生的事是政府讓所有人沒有新的想法
[2006-8-26 12:49:43] ellerychen… 说： 所以他們覺得wiki是威脅的原因
[2006-8-26 12:49:46] roc 说： 我在聽skypecast
[2006-8-26 12:50:13] ellerychen… 说： jimmy先生提供新的方法, 我們的眼光是創造知識共享平台.
[2006-8-26 12:50:24] ellerychen… 说： 我不是只談論中國大陸政府
[2006-8-26 12:50:40] ellerychen… 说： wiki是個可供人與他人競爭的平台.
[2006-8-26 12:51:01] ellerychen… 说： 所以我們應加開放這新的平台
[2006-8-26 12:51:12] ellerychen… 说： 0————————
[2006-8-26 12:51:27] ellerychen… 说： 單仲偕發言
[2006-8-26 12:51:28] Magic Desi… 说： 換人了
[2006-8-26 12:51:45] ellerychen… 说： 我覺得這是衡量中國歷史的方法
[2006-8-26 12:51:52] Magic Desi… 说： 第一個皇帝秦始皇
[2006-8-26 12:52:01] Magic Desi… 说： 焚書坑儒
[2006-8-26 12:52:19] ellerychen… 说： 但我們讚揚他是一統中國的皇遞
[2006-8-26 12:52:33] (Koika) フ… 说： Qing Shihuang
[2006-8-26 12:52:51] Magic Desi… 说： 所以中國一直有如此迫害知識份子的狀況
[2006-8-26 12:53:03] (Koika) フ… 说： 這樣會不會講的比較直..
[2006-8-26 12:53:08] ellerychen… 说： 所以在wikipedia中, 你可以允許與其他人不同的意見發展知識發展自由
[2006-8-26 12:53:15] roc 说： 真的有些敏感
[2006-8-26 12:53:34] ellerychen… 说： 當一個新的王朝總是有權力去改寫以前的歷史
[2006-8-26 12:53:52] (Koika) フ… 说： 目前是一位香港議員在發言 (單仲偕)
[2006-8-26 12:53:53] roc 说： 吉米應該說，當代中國不應該老是拿過去的封建朝代比
[2006-8-26 12:53:56] ellerychen… 说： 所以說怎樣統治一個關鍵的問題
[2006-8-26 12:54:15] (Koika) フ… 说： 現在不是Jimmy Wales發言
[2006-8-26 12:54:19] ellerychen… 说： 現在中國有3-4億網路用戶
[2006-8-26 12:54:31] roc 说： 現在是「先進」的社會主義制度，並且整個世界的經濟、技術都跟以往不一樣
[2006-8-26 12:55:00] ellerychen… 说： 我覺得的這個文化需要被發展維持
[2006-8-26 12:55:06] ellerychen… 说： ——————————–
[2006-8-26 12:55:11] Magic Desi… 说： 換人
[2006-8-26 12:55:14] ellerychen… 说： 莫乃光發言
[2006-8-26 12:55:44] ellerychen… 说： 三四天前有南京大學的教授講互聯網的管制
[2006-8-26 12:56:18] ellerychen… 说： 這些學者走出大陸時更可講這些事
[2006-8-26 12:56:23] Magic Desi… 说： 他來香港可以開放的講這些事情
[2006-8-26 12:56:27] roc 说： 別的國家管制重點是兒童色情等等
[2006-8-26 12:56:43] roc 说： 中國則不一樣
[2006-8-26 12:56:49] Magic Desi… 说： 但在中國並不是管方面的事情
[2006-8-26 12:56:53] ellerychen… 说： 第一是
[2006-8-26 12:57:04] roc 说： 第一點，人們認為，管制是合法的
[2006-8-26 12:57:20] roc 说： 有一整套的法律
[2006-8-26 12:57:28] roc 说： 14個政府單位負責
[2006-8-26 12:57:39] roc 说： 綜合管制
[2006-8-26 12:57:41] Magic Desi… 说： 管制互聯網
[2006-8-26 12:57:44] alexcn 说： 错了，是牧者们认为他们的管制是合理合法必要的
[2006-8-26 12:57:54] roc 说： 人工閱讀審查
[2006-8-26 12:57:56] Magic Desi… 说： 全面檢查所有的內容
[2006-8-26 12:58:15] Magic Desi… 说： 不同的部門間還會有所矛盾
[2006-8-26 12:58:27] roc 说： 沒有人知道審查的內部工作機制，以及審查標準
[2006-8-26 12:58:57] Magic Desi… 说： 他們認為互聯網會很有政治影響力
[2006-8-26 12:59:04] ellerychen… 说： 當談論六四文革時
[2006-8-26 12:59:21] Magic Desi… 说： 例如說六X事件、文X大X命等等
[2006-8-26 12:59:26] roc 说： 你的網站可以討論六四，只要沒人看就沒事，但有人來看就會被封
[2006-8-26 12:59:49] ellerychen… 说： 在中國人的眼光來看
[2006-8-26 12:59:58] ellerychen… 说： 中國是本地化的國家
[2006-8-26 13:00:10] ellerychen… 说： 像Google也做同樣的事
[2006-8-26 13:00:19] Magic Desi… 说： 各組織會被要求自我檢查的過程
[2006-8-26 13:00:22] roc 说： 谷歌在中國就要向中國公司一樣做事
[2006-8-26 13:00:26] Magic Desi… 说： 例如yahoo
[2006-8-26 13:00:27] Magic Desi… 说： google
[2006-8-26 13:00:31] ellerychen… 说： 為何google這麼大的公司面臨很大的壓力
[2006-8-26 13:00:46] Magic Desi… 说： 然而維基這樣的社區
[2006-8-26 13:00:53] ellerychen… 说： 只能像中國政府’讓步
[2006-8-26 13:01:05] roc 说： 誰擁有維基？沒有人
[2006-8-26 13:01:08] ellerychen… 说： 沒有人擁有wiki,
[2006-8-26 13:01:16] roc 说： 他們找不到人來管制
[2006-8-26 13:01:24] ellerychen… 说： 他們很難找到方法控制
[2006-8-26 13:01:36] roc 说： （譯註：找不到聯繫人）
[2006-8-26 13:01:38] ellerychen… 说： 所以是中國政府控制wiki的原因
[2006-8-26 13:01:44] Magic Desi… 说： 所以這是中國選擇關閉維基的原因
[2006-8-26 13:01:54] ellerychen… 说： ——————–
[2006-8-26 13:01:55] roc 说： 為什麼要封鎖，我認為這是為什麼
[2006-8-26 13:01:58] Magic Desi… 说： 換人
[2006-8-26 13:01:59] ellerychen… 说： 陸小姐發言
[2006-8-26 13:02:27] ellerychen… 说： 維基的目標發展像莫先生提到與審察制度格格不入的
[2006-8-26 13:02:34] ellerychen… 说： 講到問題的核心
[2006-8-26 13:02:40] Magic Desi… 说： 不能被控制的網站就應該被………
[2006-8-26 13:02:45] ellerychen… 说： 維基是技術驅動性的
[2006-8-26 13:02:55] ellerychen… 说： ——————————-
[2006-8-26 13:02:58] ellerychen… 说： jimmy發言
[2006-8-26 13:03:09] ellerychen… 说： google向中國做出妥協
[2006-8-26 13:03:19] roc 说： 幾米：我不知道怎麼做
[2006-8-26 13:03:28] Magic Desi… 说： 要如何控制？？？
[2006-8-26 13:03:30] roc 说： 我不知道怎樣讓wiki不做wiki
[2006-8-26 13:03:30] ellerychen… 说： 我不能控制維基的發展
[2006-8-26 13:03:33] Magic Desi… 说： wiki這種機制
[2006-8-26 13:03:45] ellerychen… 说： ————————-
[2006-8-26 13:03:47] Magic Desi… 说： 換人
[2006-8-26 13:03:49] roc 说： 這是根本上問題，無法管控
[2006-8-26 13:03:50] ellerychen… 说： 單先生
[2006-8-26 13:03:58] ellerychen… 说： 現在是8.5萬文章
[2006-8-26 13:04:24] ellerychen… 说： 對於維基來講有很多文章用戶是難以控制的
[2006-8-26 13:04:55] ellerychen… 说： 在大陸很難用mail server
[2006-8-26 13:05:01] ellerychen… 说： 我有一堆yahoo google信箱
[2006-8-26 13:05:05] shoichi.chou 说： 很多web mail在大陸沒辦法用
[2006-8-26 13:05:11] ellerychen… 说： 常轉發後才能看到
[2006-8-26 13:05:27] ellerychen… 说： 關鍵問題是繼續寫就會有人看到
/>[2006-8-26 13:05:39] ellerychen… 说： 只要有供應就有消費
[2006-8-26 13:05:42] roc 说： 很有趣的談話
[2006-8-26 13:05:44] shoichi.chou 说： ——————————–換人
[2006-8-26 13:06:03] (Koika) フ… 说： 維基與危機
[2006-8-26 13:06:14] shoichi.chou 说： 同音@_@
[2006-8-26 13:06:14] roc 说： 維基發音跟「危機」一樣
[2006-8-26 13:06:32] ellerychen… 说： 現在面臨的情況中
[2006-8-26 13:06:47] ellerychen… 说： 現在探討的問題是
[2006-8-26 13:07:11] ellerychen… 说： wiki與blog及internet其他東西有何聯繫
[2006-8-26 13:07:24] ellerychen… 说： US governet中也常引用wiki的文章
[2006-8-26 13:07:37] ellerychen… 说： —————-
[2006-8-26 13:07:39] ellerychen… 说： jimmy:
[2006-8-26 13:07:42] shoichi.chou 说： 這是不是可以幫助政府作為民意調查等等
[2006-8-26 13:07:49] ellerychen… 说： 兩個不同的方面
[2006-8-26 13:07:59] (Koika) フ… 说： 下午1點了  ..果然早餐吃得很豐盛有其必要
[2006-8-26 13:08:08] ellerychen… 说： 1: 如果想探討維基中間的危機問題
[2006-8-26 13:08:23] ellerychen… 说： 在wiki圈子是有些問題發生
[2006-8-26 13:08:48] ellerychen… 说： 當人們在網上交流時會有怒氣
[2006-8-26 13:09:02] ellerychen… 说： 但面對面坐下談時, 喝點啤酒
[2006-8-26 13:09:07] ellerychen… 说： 可好好溝通意見
[2006-8-26 13:09:07] shoichi.chou 说： 坐下來面對面可以好好討論
[2006-8-26 13:09:16] ellerychen… 说： 比如說在美國
[2006-8-26 13:09:28] ellerychen… 说： 一些系統
[2006-8-26 13:09:49] ellerychen… 说： 是政治系統無法控制
[2006-8-26 13:10:23] ellerychen… 说： 我覺得一些政黨用wiki進行內部交流
[2006-8-26 13:11:00] shoichi.chou 说： 可以更有效的辯論…
[2006-8-26 13:11:07] shoichi.chou 说： 整理出更好的政見等等
[2006-8-26 13:11:08] ellerychen… 说： ————————–
[2006-8-26 13:11:13] shoichi.chou 说： 換人
[2006-8-26 13:11:16] ellerychen… 说： 單先生
[2006-8-26 13:11:29] shoichi.chou 说： 維基是個不能被控制的社區
[2006-8-26 13:11:48] ellerychen… 说： 你問我關於立法的問題.
[2006-8-26 13:13:09] ellerychen… 说： 在立法中常遇到抗議及反對, 但在wiki中是沒有的.
[2006-8-26 13:13:17] ellerychen… 说： —————————–
[2006-8-26 13:13:19] shoichi.chou 说： ——————–換人
[2006-8-26 13:13:22] ellerychen… 说： 莫先生
[2006-8-26 13:13:45] ellerychen… 说： 在民主社會中, 家人會開始用blog
[2006-8-26 13:14:01] ellerychen… 说： 昨晚我與一個人談論商業模型
[2006-8-26 13:14:25] shoichi.chou 说： Wider System Imformation System
[2006-8-26 13:14:43] ellerychen… 说： 是中文大學的校友所創
[2006-8-26 13:14:49] shoichi.chou 说： 做新聞網站的連結整理
[2006-8-26 13:15:03] ellerychen… 说： 成功的建立用戶訂閱的模型.
[2006-8-26 13:15:28] ellerychen… 说： 現在很多人用Wider System Imformation System建立這樣的系統
[2006-8-26 13:15:46] ellerychen… 说： 中國政府是不會過濾這樣的內容
[2006-8-26 13:16:05] ellerychen… 说： 他們認為因為是要錢的, 不會有很多人關心
[2006-8-26 13:16:06] shoichi.chou 说： 因為是商業性的是商人
[2006-8-26 13:16:23] ellerychen… 说： 像cNN中在hotel中可看
[2006-8-26 13:16:31] ellerychen… 说： 但在其他地方不可看.
[2006-8-26 13:16:44] ellerychen… 说： 在中國有一傳統習慣
[2006-8-26 13:16:55] shoichi.chou 说： 追求合諧
[2006-8-26 13:16:59] ellerychen… 说： 我們常跟隨當局
[2006-8-26 13:17:02] shoichi.chou 说： 跟和平
[2006-8-26 13:17:10] ellerychen… 说： 這與wiki文化不同
[2006-8-26 13:17:24] ellerychen… 说： 所以日本的wiki圈子非常受歡迎
[2006-8-26 13:17:35] roc 说： 日文維基相當成功
[2006-8-26 13:17:40] ellerychen… 说： 但為何日本的wiki如此多用戶
[2006-8-26 13:17:48] roc 说： 但他們的文化或許也是追隨權威
[2006-8-26 13:17:49] shoichi.chou 说： 跟中國文化很接近
[2006-8-26 13:17:49] ellerychen… 说： ——————————–
[2006-8-26 13:17:51] ellerychen… 说： jimmy發言
[2006-8-26 13:17:58] roc 说： 為什麼這樣的區別
[2006-8-26 13:18:22] ellerychen… 说： 在日本的wiki圈子中常被提到問題
[2006-8-26 13:18:33] ellerychen… 说： 日本用戶先交流再改文章
[2006-8-26 13:18:39] ellerychen… 说： 英文則相反
[2006-8-26 13:18:48] ellerychen… 说： 這是兩方面的問題
[2006-8-26 13:18:56] ellerychen… 说： 1:當局不同態度
[2006-8-26 13:19:11] ellerychen… 说： 2:日本人的團體合作精神
[2006-8-26 13:19:25] ellerychen… 说： 但這只是業餘的觀查
[2006-8-26 13:19:27] ellerychen… 说： ——————————
[2006-8-26 13:19:29] ellerychen… 说： 陸小姐
[2006-8-26 13:19:31] shoichi.chou 说： 換人
[2006-8-26 13:19:55] shi zhao – … 说： 他们不饿吗？
[2006-8-26 13:20:08] ellerychen… 说： 13:20了
[2006-8-26 13:20:11] (Koika) フ… 说： 香港人聽說都是下午2、3點才吃午餐
[2006-8-26 13:20:14] shoichi.chou 说： ~~LoL~~
[2006-8-26 13:20:17] ellerychen… 说： 哇!
[2006-8-26 13:20:17] (Koika) フ… 说： 即下午茶
[2006-8-26 13:20:21] shi zhao – … 说： (^)(beer)(d)
[2006-8-26 13:20:30] shoichi.chou 说： 英國式的用餐習慣
[2006-8-26 13:20:36] (Koika) フ… 说： 我也不餓~ 他們的早餐很豐盛
[2006-8-26 13:20:47] (Koika) フ… 说： 嗯 食物習慣不同
[2006-8-26 13:20:52] shi zhao – … 说： 我早上没吃饭
[2006-8-26 13:20:53] ellerychen… 说： ( 早餐比我平常吃的好)
[2006-8-26 13:20:55] (Koika) フ… 说： @_@
[2006-8-26 13:21:04] roc 说： 自我審查的模型
[2006-8-26 13:21:11] shoichi.chou 说： me too
[2006-8-26 13:21:30] roc 说： 不是讓資訊更精確
[2006-8-26 13:21:40] roc 说： 而是根據權威的意見
[2006-8-26 13:21:59] shoichi.chou 说： 少數人以他們的意識型態確定什麼是對的，什麼是錯的
[2006-8-26 13:22:05] shoichi.chou 说： 成為權威
[2006-8-26 13:22:59] shoichi.chou 说： 主要的問題：維基的圈子跟政治的圈子有可能有交差嗎？最終中國政府要同意更多的權力給人民
[2006-8-26 13:23:05] roc 说： 最後一個問題：是否可能，從你的觀點，要開放；從中國政府觀點，要審查、監控
[2006-8-26 13:23:07] (Koika) フ… 说： 這次的的來賓議員[[單仲偕]]在維基有條目 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%96%AE%E4%BB%B2%E5%81%95
[2006-8-26 13:23:19] (Koika) フ… 说： 現場補照放上條目罷?
[2006-8-26 13:23:22] shoichi.chou 说： 將來會不會可能有兩個事件被存在這同一的世界
[2006-8-26 13:23:28] shoichi.chou 说： —————-
[2006-8-26 13:23:35] shoichi.chou 说： 吉米發言
[2006-8-26 13:24:04] ellerychen… 说： 去年10月起被block
[2006-8-26 13:24:09] ellerychen… 说： 最近我去台灣時,
[2006-8-26 13:24:22] ellerychen… 说： 有人帶我到處玩
[2006-8-26 13:24:24] shoichi.chou 说： 有一個朋友帶他去完
[2006-8-26 13:24:34] ellerychen… 说： 他認為中國大陸是個敵任
[2006-8-26 13:24:41] ellerychen… 说： 敵人
[2006-8-26 13:24:48] (Koika) フ… 说： 喔喔= ="
[2006-8-26 13:24:52] roc 说： 中國大陸政府是否有興趣讓中國大陸的觀點…
[2006-8-26 13:25:15] roc 说： 中國大陸是否

下面的记录来自IRC和skype上的文字实录：

from IRC:

KJ-Wikia>    現在是主席報告今天的議程
        <KJ-Wikia>        loren上場
        <Shizhao> 卢荣基致欢迎词
        <KJ-Wikia>        rocwikimedia: roc你丟我msn好嗎？我找不到你
        <KJ-Wikia>        因為Jimmy還在休息，所以loren在拖時間 
        <pennyliu123>     呵呵
        <pennyliu123>     可惜知道消息有点晚了，希望明年能够参加年会
        <Shizhao> jimmy开始讲了
        <pennyliu123>     应该会有正式的会议记录吧
        <b4284>   文字轉播？
        <pennyliu123>     我们去不了年会的，看看热闹也好 
        <Shizhao> https://skypecasts.skype.com/skypecasts/skypecast/detailed.html?message=talk_updated&id_talk=29460
        <b4284>   需要skype軟件嗎
        -->| [BLT]FQX (n=chatzill@221.234.157.110) has joined #zh.wikipedia
        <pennyliu123>     好像是要装个
        <b4284>   hmm
        <[BLT]FQX>        也不知道维基年会怎么样了？有人放照片吗？
        <pennyliu123>     https://skypecasts.skype.com/skypecasts/skypecast/detailed.html?message=talk_updated&id_talk=29460
        <[BLT]FQX>        The connection was reset -_-b
        <pennyliu123>     ？
        <KJ-Wikia>        rocwikimedia: 你用昭哥的那個skypecast試試吧
        <pennyliu123>     火速安装skype中
        <KJ-Wikia>        how popular is wikiepdia?
        <KJ-Wikia>        現在有上千上萬的義工
        <KJ-Wikia>        現在是網路上的網站第17名
        <KJ-Wikia>        德國是第7名
        <pennyliu123>     如果大陆能够放开的话，相信排名还会往上涨
        <KJ-Wikia>        在德國的維基人非常活躍
        <KJ-Wikia>        所以第17名的網站，對我們來說只是一個開始而已
        <KJ-Wikia>        在日本是第18名
        <KJ-Wikia>        泰國 24名
        <KJ-Wikia>        阿拉伯 30名
        <[BLT]FQX>        skypecast那个网页打开以后怎么用？
        <pennyliu123>     等偶研究出来一定告诉你 
        <[BLT]FQX>        表情是如何打出来的？难道是…… 
        <KJ-Wikia>        next sildes
        <b4284>   是的
        <KJ-Wikia>        how many people see wikipedia?
        <KJ-Wikia>        超過bbc和cnn
        <KJ-Wikia>        next silds
        <pennyliu123>     文字直播的兄弟辛苦了
        <KJ-Wikia>        一個圖表
        <[BLT]FQX>        我说他怎么自问自答…… 
        <KJ-Wikia>        next sildes: how good is wikipedia ?
        <KJ-Wikia>        科學方面....
        <KJ-Wikia>        根據nature的報告
        <KJ-Wikia>        (這點大家應該都知道了)
        <KJ-Wikia>        雖然還不若大英好，但是已經是不錯的成果了
        <KJ-Wikia>        因為在資訊方面 有網路人才加入，所以我們有很多這類文章
        <KJ-Wikia>        但是在社會學、人類方面卻仍不足
        <KJ-Wikia>        這些年來可以看到wikipedia一直在進步
        <KJ-Wikia>        next slides: so how are we doing?
        <KJ-Wikia>        我們的目標是讓人人可以得到一個免費、自由地得到百科
        |<-- lancetw has left irc.freenode.net ("leaving")
        <KJ-Wikia>        目前的文章尚不完美
        -->| lancetw (n=lancetw@203-204-189-160.adsl.static.giga.net.tw) has joined #zh.wikipedia
        -->| htchien (n=chatzill@61-230-103-249.dynamic.hinet.net) has joined #zh.wikipedia
        <KJ-Wikia>        we have 250000 in en, de, fr, pl, and ja
        <KJ-Wikia>        有很多量，但是質方面還尚提升
        <KJ-Wikia>        雖然中文在中國被block
        <KJ-Wikia>        但是7月仍然有9%的成長
        <KJ-Wikia>        我們還有很多事要做
        -->| Ellery (n=chatzill@eng-ser11.erg.cuhk.edu.hk) has joined #zh.wikipedia
        -->| Ktsquare (n=chatzill@CPE000f3d3c5e9b-CM0012c99f0b84.cpe.net.cable.rogers.com) has joined #zh.wikipedia
        <KJ-Wikia>        有很多"小語言"的人口，上網有困難
        <Ktsquare>        testing
        <KJ-Wikia>        next silde: some examples INdian lang-23 official lang
        <KJ-Wikia>        (現在在show 一些小語言，的例子，他們的辭條數很少)
        <KJ-Wikia>        希望這些問題被解決後，這些語言的成長在幾年後可以慢慢呈現
        <KJ-Wikia>        once a language gets a community, growth is strong!
        <pennyliu123>     其实我没搞懂为什么要设立粤语网
        <KJ-Wikia>        我們比較希望有活躍的社群，長時間長期協助用戶
        <Ktsquare>        slide在哪裏可以看到？
        <KJ-Wikia>        這樣才能吸引更多的人來參與
        <KJ-Wikia>        (在jimbo的電腦裡)
        <KJ-Wikia>        next slides: how does wikipedia really work?
        <[BLT]FQX>        ^_^b
        <KJ-Wikia>        next slides: power law?
        <KJ-Wikia>        在中文維基
        <KJ-Wikia>        有80位做了55.7%的編輯
        <KJ-Wikia>        jimbo說，我相信約有20-30位在現場
        <[BLT]FQX>        skypecast如何使用...?
        <pennyliu123>     我登陆不了，没辙
        <pennyliu123>     回头再说罢，看看文字也不错
        <KJ-Wikia>        next: what is wikipedia best at?
        <Ktsquare>        (要先上skype)
        <pennyliu123>     我关闭防火墙也不能连上，只好下次再试了
        <Shizhao> skype:+99001110001980748?call&token=29460&topic=CWMC2006
        <KJ-Wikia>        neutrality and moderation is the freat strength of wikipedia
        <Shizhao> 这里有现场同声传译
        <KJ-Wikia>        (我的nB快沒電了喔)
        <rocwikimedia>    要不要關掉攝像頭？
        <pennyliu123>     啊哦，哪位兄弟顶上
        <KJ-Wikia>        ok
        <Shizhao> 座位右边扶手有插座
        <KJ-Wikia>        (唉，我坐中間呀)
        <pennyliu123>     好强悍的会场
        <htchien> KJ 換座位?
        <KJ-Wikia>        next: what comes next?
        <KJ-Wikia>        what other kinds of things are viable for wii style collaboration?
        <htchien> about policy?
        <KJ-Wikia>        什麼是必要的?
        <Shizhao> 就在你的右手边上就有电源插座
        <Shizhao> 低头看
        <KJ-Wikia>        (我看到了 謝)
        <[BLT]FQX>        真有意思……
        <pennyliu123>     oh yeah
        <[BLT]FQX>        skype登陆不上……难道是中国电信做的好事？
        <htchien> 聽到 Jimbo 的聲音真親切
        <Shizhao> 现在讲wikia
        <Ktsquare>        有攝像？
        <pennyliu123>     可能也很wiki一样被封了
        <KJ-Wikia>        (找不到轉接頭...
        <[BLT]FQX>        开VPN连到美国也是一样的……
        <KJ-Wikia>        現在講到wikia的收入支援wikimedia
        <Shizhao> 惨
        <[BLT]FQX>        T_T 一定要坚持下去！
        <pennyliu123>     加油加油
        <[BLT]FQX>        有没有msn或是google talk的直播？
        <KJ-Wikia>        現在在介紹一些wikia的計畫
        <KJ-Wikia>        正包括到一個關於政治的計畫
        <KJ-Wikia>        現在在講world wikia
        <KJ-Wikia>        關於旅遊的wiki計畫
        |<-- rocwikimedia has left irc.freenode.net (Remote closed the connection)
        <KJ-Wikia>        大家在上面分享旅館、旅遊資訊
        -->| rocwikimedia (n=cgi_irc@sourpuss.net) has joined #zh.wikipedia
        <[BLT]FQX>        wikia是指这个吗？ http://www.wikia.com/wiki/Wikia
        <KJ-Wikia>        大家可以分享他們住的附近、也可以分享旅遊所見
        <KJ-Wikia>        (yes)
        <KJ-Wikia>        還有一個有趣的wiki
        <KJ-Wikia>        muppet wiki
        <KJ-Wikia>        有很多玩偶介紹 
        <KJ-Wikia>        (轉接頭可能留在宿舍了)
        <KJ-Wikia>        玩偶wikia已經有10575篇文章了
        <Shizhao> muppet wiki
        <KJ-Wikia>        next: wikia business model and red hat
        <Shizhao> wikia business model and red hat
        <htchien> 是因為 Red Hat 有贊助所以提到這一段嗎?
        <[BLT]FQX>        赶快找人去宿舍拿……
        <KJ-Wikia>        維基現在是受到大家的捐助才營運下去，
        <KJ-Wikia>        現在有一部分是來自muppet wikia 
        <KJ-Wikia>        next: what does the future hold for free culture
        <[BLT]FQX>        skype的密码回信竟然收不到……
        <KJ-Wikia>        creative commons licrnses are becoming fugely popular with the general public
        <pennyliu123>     咦，不是有基金会的吗
        <KJ-Wikia>        現在在介紹 cc
        <KJ-Wikia>        (基金會也是要大家捐錢才活得下去的)
        <KJ-Wikia>        提到flickr
        <KJ-Wikia>        因為這種free culture 聚集很多人來共同貢獻
        <KJ-Wikia>        which are allowing people to come together to create a culture of sharing and creativity which is not based on market exchange but rather on intellectual exchange
        <KJ-Wikia>        主席：開放一個問題
        <Shizhao> jieshu
        <Shizhao> 结束
        <pennyliu123>     鼓掌
        <Shizhao> 开始提问
        <KJ-Wikia>        (拍完了)
        <htchien> 只開放一個問題?
        <KJ-Wikia>        (因為時間不夠 XD)
        <htchien> 喔
        <KJ-Wikia>        (我的電腦竟然撐到結束了，拍手)
        <htchien> {拍手}
        <pennyliu123>     赞！
        <KJ-Wikia>        好像是營利的問題，剛剛沒聽清楚
        <KJ-Wikia>        (下一場是座談，有陸恭蕙女士、單仲偕議員、Jimbo、莫乃光先生共同參加)
        <KJ-Wikia>        現在應該是講到不會把wikimedia商業化
        <KJ-Wikia>        然後講到他在印度看到當地小朋友的學習狀況
        -->| [BLT]FQX_ (n=chatzill@22.2c.344a.static.theplanet.com) has joined #zh.wikipedia
        <pennyliu123>     wiki肯定不能商业化的，商业化便不可能中立了
        -->| Hon (n=chatzill@n218103240125.netvigator.com) has joined #zh.wikipedia
        <KJ-Wikia>        講到商業應用的範圍和model
        |<-- Hon has left irc.freenode.net (Client Quit)
        <KJ-Wikia>        例如各類實質(大家都想過的)商品

from skype:

[11:58:13] Magic Designer 说： 英文錯了? 10,000 articles?-->印度維基百科的英文部份[11:58:14] shi zhao - CMWC2006 说： 只有英语大于10000[11:58:42] Magic Designer 说： 印度的官方語言有23種，英語是其中一種[11:59:21] Coemgenus R.I. 说： Jimmy的發言斷斷續續的[11:59:26] Coemgenus R.I. 说： 接收信号不好[12:00:04] 信陵使 说： 困难[12:00:11] 眼鏡虎@InterVideo ... 说： 決定接喇叭來廳[12:00:18] 眼鏡虎@InterVideo ... 说： 來聽[12:00:25] 眼鏡虎@InterVideo ... 说： NB 聲音太小[12:00:50] roc 说： 中文維基80人做了主要工作[12:01:13] (Koika) フリー百科... 说： 80 people have done 55.7% of all edits[12:01:25] shi zhao - CMWC2006 说： 中文維基80人做了55。7%工作[12:01:25] (Koika) フリー百科... 说： 225 people have done 3/4 of all the edits[12:01:30] 信陵使 说： 这次难道只用英语演讲吗[12:01:36] (Koika) フリー百科... 说： Yes[12:01:48] * Magic Designer 邀请 ellerycheng2000 加入此对话[12:01:54] 信陵使 说： 那怎么能完全听懂呢[12:02:35] Coemgenus R.I. 说： 各位有做筆記麽？[12:02:47] Magic Designer 说： 這次含吉米，共有兩場英語的[12:02:50] Magic Designer 说： ya[12:02:54] Magic Designer 说： 正在筆記中[12:03:18] 眼鏡虎@InterVideo ... 说： 麻煩 MD blog 一下筆記囉[12:03:32] Coemgenus R.I. 说： 好呀[12:03:42] Magic Designer 说： ok[12:03:44] 信陵使 说： 问一下，这个代理的66.230.200.100，端口是多少啊？[12:04:03] Coemgenus R.I. 说： 這邊Jimmy的發言斷斷續續的[12:04:35] roc 说： 我認為唯一能讓維基百科工作的是「中立」[12:04:43] Coemgenus R.I. 说： NPOV?[12:04:51] roc 说： 中立是必要性[12:04:55] Magic Designer 说： 我會一個單元一個單元為單位來blog[12:05:26] Coemgenus R.I. 说： 好的，謝魔術兄[12:06:38] roc 说： Wikia比維基百科成長更快[12:07:15] Coemgenus R.I. 说： roc聼什麽的轉播？[12:07:25] 眼鏡虎@InterVideo ... 说： 現在在說 mediawiki 軟體嗎?[12:07:26] roc 说： 私人轉播  [12:07:36] Coemgenus R.I. 说： 即是？[12:07:49] roc 说： Campaign Wikipedia[12:08:08] roc 说： 維基怎樣幫助政治[12:08:10] ellerycheng2000 说： Wikia才對[12:08:46] 信陵使 说： 我就说被封了嘛。[12:08:49] 信陵使 说： 果然[12:08:50] shi zhao - CMWC2006 说： KJ的笔记本快没电了[12:09:23] ellerycheng2000 说： 沒插電?[12:09:24] roc 说： 成千上萬的網站，類似性很高，但是都沒打用[12:09:28] roc 说： 大用[12:09:32] 信陵使 说： 怎么是音频啊？[12:09:35] ellerycheng2000 说： 座位旁邊有電源[12:09:58] 信陵使 说： 怎样看到影象[12:10:11] Coemgenus R.I. 说： 怎样看到影象?[12:10:13] roc 说： 中文維基的內部文化[12:10:24] roc 说： 德國人紀律性很好[12:10:29] (Koika) フリー百科... 说： Pokemon..XD[12:10:30] roc 说： 不能容忍…[12:10:31] 信陵使 说： 声音浑浊不清。[12:10:43] Coemgenus R.I. 说： roc is diplomatic,[12:10:46] Coemgenus R.I. 说：  [12:10:48] roc 说： 中文跟英文近似還是跟德文近似？[12:10:53] 眼鏡虎@InterVideo ... 说： 因為 Skype 的特性，比較遠的聲音會斷斷續續的[12:11:29] 眼鏡虎@InterVideo ... 说： 講話聲音太小會被 Skype 以為是雜音過濾掉[12:12:05] roc 说： red hat linux[12:12:26] 信陵使 说： 郁闷[12:12:36] 信陵使 说： 声音带回响。[12:12:37] roc 说： 必須明白我們是在提供給社群什麼[12:12:44] ellerycheng2000 说： Wikia的經營模式受到redhat的啟發[12:13:09] roc 说： 人們關心維基的目標，所以願意捐款[12:13:29] roc 说： 最後一個話題[12:13:38] roc 说： 自由文化[12:13:45] roc 说： 開放參與的文化[12:14:01] roc 说： 不僅僅是讓少數人創造文化[12:14:13] roc 说： 而是讓大眾參與合作創造[12:14:18] ellerycheng2000 说： 我們相信我們提供開放式的機會創造開放式的文化[12:14:21] roc 说： 看看flickr[12:14:28] roc 说： 讓大家分享照片[12:14:41] roc 说： 並讓大家利用自由著作權協議發放照片[12:14:49] roc 说： 讓別人可以拷貝、利用[12:15:21] roc 说： 任何人都可以拿來，並用來創造新的東西[12:15:43] roc 说： 舊有體制，少數人創造、控制、賺很多錢[12:15:59] roc 说： 私有[12:15:59] roc 说： 自己的似有利潤[12:16:12] roc 说： 人們討論「去中心化」[12:16:16] roc 说： 這就是自由文化[12:16:19] roc 说： 謝謝[12:16:20] roc 说： 故障[12:16:21] shi zhao - CMWC2006 说： 结束[12:16:24] roc 说： 鼓掌[12:16:27] roc 说： 問題事件[12:16:28] (Koika) フリー百科... 说： (handshake)[12:16:30] roc 说： 時間[12:16:33] ellerycheng2000 说： 開放提問[12:16:38] (Koika) フリー百科... 说： (clap)[12:17:01] roc 说： 關於可持續性[12:17:10] roc 说： 我得擔心都無用[12:17:23] Magic Designer 说： 這一段告一段落，我blog一下[12:17:35] roc 说： 你大概知道，我每個季度都有募款活動[12:17:38] roc 说： 但近來沒有了[12:17:45] roc 说： 因為一直都有捐款[12:17:57] roc 说： 我們有足夠的錢副帳單[12:18:11] roc 说： 還有大型的網路公司支援我們[12:18:16] roc 说： yahoo伺服器[12:18:18] ellerycheng2000 说： Yahoo讚助server[12:18:20] (Koika) フリー百科... 说： 顯然是指英文版(sweat)[12:18:22] roc 说： google--[12:18:35] roc 说： 我們不用依賴單個企業[12:18:39] roc 说： 我們保持獨立性[12:18:40] 眼鏡虎@InterVideo ... 说： jimmy 說的是 server[12:18:57] shi zhao - CMWC2006 说： 我好像看见阿儒在blog[12:19:05] roc 说： 肯定容易得到企業的支援，但我們不去那樣做[12:19:11] roc 说： 還有廣告問題[12:19:13] (Koika) フリー百科... 说： 阿儒沒有電腦[12:19:13] 眼鏡虎@InterVideo ... 说： 阿儒有 blog?[12:19:20] 眼鏡虎@InterVideo ... 说： 應該是 MD 吧[12:19:24] (Koika) フリー百科... 说： 偷偷說 他睡著了~[12:19:31] roc 说： 我們不做廣告每年失去很多錢[12:19:46] ellerycheng2000 说： 我們已拒絕約8000萬的廣告[12:19:48] 眼鏡虎@InterVideo ... 说： 書生你把 MD 認成阿儒了[12:20:06] roc 说： 發展中國家缺錢[12:20:17] shi zhao - CMWC2006 说： 哦(blush)[12:20:20] roc 说： 印度的學校窮，但仍然教電腦[12:20:42] roc 说： 不做廣告，是因為我們有其他的資金來源[12:21:08] shi zhao - CMWC2006 说： 一直在电脑前忙，都没有注意在讲什么...[12:21:10] roc 说： 我們喜歡有博士們在一邊[12:21:19] 眼鏡虎@InterVideo ... 说： 有提到 LDPC 嗎?[12:21:20] roc 说： 而我們維基百科再另一邊[12:21:56] roc 说： 不做廣告是嚴肅的選擇[12:21:57] ellerycheng2000 说： (clap)[12:22:00] Magic Designer 说： http://magicdesign.blogspot.com/[12:22:02] 眼鏡虎@InterVideo ... 说： LDPC 要預裝 WP 內容在一些低收入國家販賣[12:22:18] Magic Designer 说： 我blogging了[12:22:33] 眼鏡虎@InterVideo ... 说： 嗯嗯[12:22:35] (Koika) フリー百科... 说： 好厲害 他畫了維港[
12:22:40] roc 说： MD好快！[12:23:09] Magic Designer 说： 賓拉登畫了一張維多利亞港的速寫送給吉米[12:23:13] Coemgenus R.I. 说： 現在是誰在發言？[12:23:14] ellerycheng2000 说： 香港維基`人致贈維多利亞港繪畫給jimbo[12:23:17] Magic Designer 说： 小事一樁^^[12:23:24] Coemgenus R.I. 说： o[12:23:34] Magic Designer 说： 現在休息時間[12:23:40] 眼鏡虎@InterVideo ... 说：  [12:23:55] 眼鏡虎@InterVideo ... 说： 聽到書生的聲音??[12:24:39] roc 说： (yawn)[12:25:22] 眼鏡虎@InterVideo ... 说： 趁這時間去晾衣服 (家庭主夫時間)[12:25:22] 眼鏡虎@InterVideo ... 说： XD[12:25:26] roc 说： 去忙一會實驗[12:27:15] shi zhao - CMWC2006 说： 水泻不通，都在围着jimmy拍照

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另外我开了一个skypecast，有现场声音